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Artículos - Seguridad
Escrito por Jesús Soto   
viernes, 17 de octubre de 2008

Última modificación 23-02-2009

Image

No va en la línea de Técnico Central escribir sobre malas prácticas, amarillismo, ni deficiencias en productos o servicios, como es el caso. Más bien, creemos que debemos exponer hechos objetivamente y que sea el lector el que decida si tirar hacia la derecha o hacia la izquierda según sean sus intereses. Sin embargo, nos ha tocado muy de cerca un caso de estafa que usa como plataforma un sistema que defendemos abiertamente, y creemos oportuno el reflejarlo aquí para advertir y ayudar a quien se encuentre una situación similar.

Informamos que el Fraude informático está descrito como delito de estafa a través de la manipulación de datos o programas para la obtención de un lucro ilícito. (Artículos 248 y ss. del Código Penal).

NOTA.- Se vienen revisando mensualmente los enlaces a productos de segundamano.es que son objeto de estafa y han sido previamente publicados tanto en el presente artículo como en los correspondientes comentarios. A los cuatro meses de la publicación del artículo, alguien ha debido tomar cartas en el asunto, puesto que todos los productos referenciados han sido eliminados de segundamano.es

 

Crónica de un intento de estafa

 

El mercado de artículos de segunda mano es sin duda alguna una opción a considerar por todos los consumidores de bienes y servicios, es decir, por todo nosotros, independientemente de nuestro nivel adquisitivo. Por dos razones:

  • 1.- El producto será en casi la totalidad de las ocasiones mucho más asequible económicamente.

  • 2.- En defensa de la eficiencia y la sostenibilidad (que es lo nuestro), siempre será más adecuado adquirir un producto que "no hay que volver a fabricar", evitándose de este modo derroches energéticos e hídricos, amén de emisiones contaminantes derivadas del proceso productivo.

Para afianzar el segundo punto, me permito un poco de prensa sostenible mediante el siguiente documento de YouTube, el cual ironiza sobre el consumo responsable mal entendido. Ya sé que no es el objeto de este post, pero los usuarios de Técnico Central también saben que aprovecho cualquier ocasión para intentar convencer sobre la necesidad de adoptar modos de vida sostenible.

 

TÉCNICO CENTRAL ECO-CONSUMISMO

La simpática Li-Hing Mui nos presenta esta parodia sobre los productos y servicios que explotan la palabra "sostenibilidad" de modo incorrecto o mal entendido.

Idioma Inglés Subtitulado al Español 04:48
SubtUtiles
Vídeo informativo Índice

 

Lógicamente, y una vez asumido que el artículo ha sufrido algún desgaste por usos previos, el comprador debe tener la potestad de verificar sus calidades para constatar unos mínimos de usabilidad que se ajusten a sus criterios personales. En muchas ocasiones, productos con poco o ningún uso han dejado de ser del interés del comprador original y este decide deshacerse de él, a veces tras años de dormitar en su propio embalaje.

Los sistemas logísticos así como las nuevas tecnologías, concretamente internet, multiplican en la actualidad las posibilidades de acceder a este mercado, pudiendo localizar y previsualizar especificaciones, estado de uso e historial de aquello que nos interesa. Para ello existen plataformas online de compra-venta (ver artículo "Las mejores webs para superar la crisis") que permiten satisfacer demandas de artículos de primera y segunda mano, facilitando la relación mercantil remota entre comprador y vendedor.

Y cómo no, también facilita la aparición de personas indeseables cuya singularidad reside en su habilidad para idear estrategias que les permitan quedarse con dinero ajeno a cambio de nada. Entra en escena la figura del estafador o timador, al igual que lo hace el colocador de objetos defectuosos y/o robados. Por ello, antes de convertirse en usuario de este tipo de mercado, es conveniente ser conocedor de las normas de seguridad indicadas en las distintas plataformas online de intercambio.

Estos personajes no son exclusivos de los portales de compra-venta en internet, sino que habitan y rondan cualquier tipo mercado y están presentes en cualquier clase de transacción. Están entre nosotros desde siempre y para siempre. Somos nosotros, los pardillos del mundo, los encargados de minimizar su proliferación y evitar que se acerquen ni de lejos a su masa crítica en nuestro hábitat globalizado.

En fin, vamos al timo que nos ocupa.

 

EL TIMO INGLÉS

Se acerca el invierno y estamos considerando lanzar una campaña de eficiencia energética a nivel de comunidades de propietarios, en la que se evalúe tanto las instalaciones como la envolvente térmica de edificios existentes, con el fin de posteriores intervenciones en el área de rehabilitación energética. Contemplamos la necesidad de aumentar nuestro parque de instrumentación, de modo que nos asesoramos mediante agentes comerciales de marcas conocidas, como Fluke o Flir, los cuales nos presentan sus productos, para decidir cual se ajusta más a nuestras necesidades profesionales, y realizan sus ofertas, de modo que dispongamos de un "orden de magnitud" sobre la inversión a realizar.

Aunque los precios han bajado, sobre todo en las cámaras de gama alta, siguen pareciéndonos carísimas (entre los 6000 € y los 24000 €).

Entonces hacemos nuestro tanteo en el mercado de segundamano, con los criterios anteriormente descritos. En el portal segundamano.es nos aparecen varias opciones:

Todas ellas en perfecto estado de uso según las descripciones. A la hora de escribir este artículo ya tenemos la constancia de estafa de las dos primeras y sospecha de la última.

Nuestra primera reacción, como la de cualquiera, fue pensar en el considerable ahorro que suponía la adquisición de cualquiera de ellas, aún sin ajustarse exactamente a nuestras necesidades (lo mejor es enemigo de lo bueno). La segunda reacción fue considerar que su bajísimo coste podía deberse, bien a artículos propiedad de una empresa en liquidación, bien a artículos robados o defectuosos. Es curioso que a estas alturas, no se nos ocurriese en ningún momento que estábamos ante una estafa. Tenemos mucha más facilidad para percibir el robo y el hurto que para intuir un timo.

Estimamos que el precio de un artículo electrónico y de casi cualquier tipo de máquina oscila entre el 30% y el 70% de su precio original, en función de su estado de conservación y edad. Nos decantamos por la segunda cámara de la lista, la FLIR EX 320, modelo que no se distribuye en España. El distribuidor nos indica que su equivalente aquí es la FLIR E 320 con una matriz de 320x240 microbolómetros no refrigerada, y que pese a su probablemente próxima salida de catálogo, ronda ahora los 14000 € PVP. La cámara de segunda mano supera con creces nuestras necesidades y supone tan solo un 6% de su coste. Resulta muy atractiva aunque nos gastemos otros 3000 € en repararla. Al tener una duda razonable (y sana) sobre las intenciones del vendedor, nos ponemos en contacto con él aunque vigilantes de que "no nos la metan".

Lamentablemente no puedo adjuntar la información relativa a la cámara seleccionada, pues en el momento de decidir escribir este post ya había sido eliminado el anuncio. En su lugar, ofrezco la información correspondiente a la primera opción que inexplicablemente sigue hoy (17-10-2008) expuesta pese a haber dado aviso sobre ella.

Cámara de infrarrojos flir
Fecha del anuncio: 25 jul, 09:06
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Precio: 640 €
Este punto fue comprado para un cliente que decidió que no era necesario que después de todo.
Al igual que el Nuevo Fluke IR InSight XS & XST de imágenes de infrarrojos portátiles se combinan la calidad de imagen excepcional y la sensibilidad térmica. Ellos están optimizadas para bajo contraste térmico aplicaciones encontradas en la construcción de las ciencias de aplicaciones y mostrar los problemas que otras cámaras infrarrojas no pueden hacerlo. Estos fácil de usar cámaras incluyen SmartView ™ software para personalizar y preparar profesionales de infrarrojos encuesta informes. La destacada sensibilidad térmica y la calidad de la imagen IR de InSight XS & XST permite la detección de problemas de humedad. Realizar auditorías energéticas de los edificios residenciales y comerciales y aumentar el rendimiento térmico de la digitalización y la solución de problemas de aislamiento.

 


T.C. - Primer email al vendedor - 10/10/2008
Se envía a través de la página de artículo en segundamano.es (es reenviado a Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Me interesa la cámara. ¿Sigue en pie la oferta?

 


Bruce Rivera - Primer email del vendedor - 10-10-2008
(Respuesta de Bruce Rivera - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


El articulo está en perfectas condiciones de trabajo, ningún dano. Tengo la caja original, documentos y factura. El precio está escrito en anuncio. El anuncio tienen todas las imágenes con artículo que yo tengo en mi ordenador. Voy a esperar su respuesta. Gracias

 


T.C. - Segundo email al vendedor - 13/10/2008
(a la dirección Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla )


Estimado Bruce Rivera:

Estamos interesados en su cámara FLIR EX-320 siempre que se respeten las siguientes condiciones:

La entrega se realizará en nuestras oficinas o en las de correos "Contra-reembolso con derecho a inspección" y mediante correo postal, es decir, que la persona que hace el envío contra-reembolso (ustedes) indica que existe autorización expresa para que el destinatario (nosotros) pueda abrir el paquete, y no aceptarlo en caso de no estar de acuerdo con el contenido. Dicha inspección debe hacerse en el momento de la entrega y delante del cartero.

El precio de la cámara y del resto del contenido es de 820 EUR. Los gastos de transporte (correo postal) corresponden al comprador (nosotros), es decir irán a "portes debidos", que abonaremos salvo en al caso de que tras la inspección del contenido del envío, éste no se corresponda con la siguiente relación:

El contenido del envío debe incluir (según su propia descripción en el anuncio y email anterior):
- Certificado de calibración de Mayo de 2008
- Manual, documentación y anterior factura de compra
- Cámara de imágenes térmicas FLIR EX 320 con matriz 320x240 en perfecto estado de funcionamiento. (una de las baterías debe ir cargada para poder comprobarlo en el momento de la entrega)
- Dos baterías
- Cargador
- Conector USB para la descarga de imágenes
- Software de análisis Thermacam Reporter
- Maleta (caja) de viaje o transporte

Si está de acuerdo con estas condiciones de entrega, le rogamos que se ponga en contacto con nosotros a través del email Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla .
También le pido un teléfono de contacto para solucionar cualquier problema o incidencia que pueda surgir.

Quedamos a la espera de sus noticias.

Un saludo

 

En este punto se me ocurre que ya tengo un dato del vendedor (se me podía haber ocurrido en el anterior). Su nombre: Bruce Rivera.

Veamos si Google sabe algo de este señor ... o mejor, mírelo usted mismo en este enlace.

Llama la atención el número de veces que se repiten términos como, "estafa", "fraude", "peligro" o "cabronazo". Nuestras "sospechas" se tornaron "hechos", y dimos por cancelada la operación de compra. ¡Qué pena ... era tan barata!

A continuación, nos ponemos en contacto con el servicio de atención al cliente de segundamano.es, con la esperanza de que ellos puedan hacer alguna cosa, como eliminar el anuncio para que no caiga ningún pardillo, e informen a quien corresponda por si existe la posibilidad de atrapar a los que operan bajo el alias de Bruce Rivera.


T.C. - Primer email de denuncia a segundamano.es - 13-10-2008
(Atención al cliente - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Hola

Estoy buscando una cámara termográfica de segunda mano como la que vende Bruce Ribera por 820 EUR en http://www.segundamano.es/vi/11782351.htm?ca=45_s. La cámara nueva vale aprox. unos 14.000 EUR. Es por ello que creo estar ante una estafa o ante la venta de artículos robados, y lo pongo en su conocimiento.

No obstante, y al no tener la completa seguridad de que se trate de un timo, he contestado con lo siguiente, por si desean realizar un seguimiento:
***************************************************
Aquí una relación detallada de los mensajes anteriores
***************************************************

Otra cámara térmica de Bruce Rivera http://www.segundamano.es/vi/11786043.htm. Creo que todas las que aparecen en Segundamano.es son suyas.

Espero que les sirva de ayuda. Si contesta les remitiré su respuesta.

Un saludo

 


segundamano.es - Primera contestación de segundamano.es - 13-10-2008
(de atención al cliente - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Asunto: Re: [Ticket#2008101310007471] Denunciar anuncio
OBS: No quites el número de Ticket# del asunto del email

¡Hola!

Muchas gracias por el aviso, damos traslado del mismo al departamento correspondiente.

Gracias por tu email.
Saludos,

Dpto. de Atención al cliente - Segundamano.es

http://www.segundamano.es/ | La web para comprar y vender

 

Profundizo un poco más en internet. El método de operación, en el caso que nos ocupa, parece ser siempre el mismo:

  • 1.- El timador se da de alta en la plataforma de compra-venta con un alias (nombre falso) y una dirección email genérica (por ejemplo "Pepe López" y Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ). Esta operación la puede realizar todas las veces que quiera, disponiendo de este modo de cuantiosas "altas" registradas en el sistema.
  • 2.- Cada usuario dado de alta "coloca" uno o varios anuncios fraudulentos en el portal, a un precio muy inferior al de mercado. Ninguno de esos productos está en su poder, pero lo presentación mediante descripción detallada e imágenes puede engañar a cualquiera.
  • 3.- El comprador, atraído por la "ganga", manda un mensaje al timador mostrando su interés a través de la página web correspondiente al artículo y diseñada por el portal. El comprador no sabe el nombre ni el email del vendedor. Es el sistema de mensajería del portal el encargado de reenviar su mensaje a un tal Pepe López a la dirección Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla .
  • 4.- El timador recibe en Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla el mensaje y la dirección email de la nueva víctima potencial del fraude, y se pone en contacto con él usando otro alias y dirección email genérica (por ejemplo "Bruce Ribera" y Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ).
  • 5.- Tras un primer contacto, siempre por email (lo habitual es que en ningún momento haya contacto telefónico, por la seguridad del estafador), el vendedor le indica al comprador el hecho de que hace poco que ha tenido que fijar su residencia en el Reino Unido (o cualquier otro sitio fuera de España), y para que la transacción tenga lugar debe realizarse con una serie de pasos, aparentemente lógicos:
    • El comprador pardillo debe enviar su información (nombre, dirección completa) al estafador
    • El vendedor supuestamente envía el artículo a través de una agencia de transporte, la cual dispone de una página web bastante creíble.
    • La agencia de transporte (que no existe), se pondrá en contacto con el comprador, con todos los detalles sobre el envío y la forma de pago. También se da el caso de que los estafadores suplanten la identidad del portal de compra-venta instando al comprador con los mismos detalles en la forma de pago y entrega, dando aún más credibilidad a la operación.
    • El comprador dispone de tres días para enviar el dinero ¡antes de la entrega! a la empresa de transporte, que se convierte en depositaria de su confianza.
    • Una vez depositado el dinero, la agencia de transporte se supone que enviará el artículo solicitado en un plazo de 3 ó 4 días al comprador, el cual dispondrá de otros tres días para comprobar el estado de la mercancía. El comprador es informado de que si no está conforme con el producto, o simplemente ya no lo quiere, puede devolverlo de nuevo a la agencia a cambio del dinero.
  • 6.- Y es en ese último punto, y pasados esos 3 ó 4 días para la entrega del artículo, donde el comprador se muere de asco al ver que ni recibe producto alguno, ni dispone de un teléfono "pa cagalse´n tolo que se menea", y comprende que cada vez que envía un mensaje a las tristes direcciones email de que dispone, alguien al otro lado se aprieta una cervecita a su salud y con su dinero.

Bruce Rivera - Segundo email del vendedor - 13-10-2008
(Respuesta de Bruce Rivera - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Hola de nuevo,
Acabo de moverme en Inglaterra con mi familia porque yo cambiado el trabajo. Asi, no podemos cerrar el negocio en España. Si usted está listo para comprar mi artículo utilizaremos la empresa de transporte D2D Express (www.expres-d2d-lines.co.cc) Voy a explicar cómo funciona esto:
1. Usted debe enviarme su información (nombre, dirección completa)
2. Se enviará el articulo a usted
3. La empresa de transporte se pondrá en contacto con todos los detalles sobre el envío y la forma de pago.
4. Usted tiene 3 días para enviar el dinero a la empresa
5. El dinero se mantendrá a la empresa de transporte hasta que usted reciba el paquete
6. En 3-4 días usted recibirá el paquete
7. Si usted tiene problemas con el producto o si no lo desea, puede retun de nuevo a la empresa de transporte y que le dará su dinero de vuelta.
Si usted está interesado y desea continuar con este, por favor póngase en contacto conmigo con sus datos de envio para que pueda iniciar la entrega. Hasta pronto

 

Por si quedaba alguna duda. Cadena de búsqueda "D2D Express" en Google ... y no hay una sola entrada que no hable de fraude. Incluso hay algún estafado que cuenta su caso en primera persona.

Vamos allá con segundamano.es otra vez. Reconozco que empieza a divertirme este juego.


T.C. - Segundo email de denuncia a segundamano.es - 13-10-2008
(Atención al cliente - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Acabo de recibir contestación del vendedor (Bruce Ribera - email.- Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ). Les remito el mensaje tal y como les ofrecí en el email previo, correspondiente al Ticket#2008101310007471:
***************************************************
Aquí el mensaje anterior del amigo Bruce Ribera
***************************************************

He buscado información sobre la empresa de transporte D2D y sobre el vendedor "Bruce Ribera", y ya tengo totalmente claro que se trata de una estafa y que este personaje actúa en Segundamano.es.

Le mandaré al vendedor un nuevo email en unos días (salvo que ustedes me indiquen lo contrario), rechazando la operación y preguntándole abiertamente al vendedor si se gana mucho dinero con su negocio de estafas.

Pongo esta información en su conocimiento por si es de utilidad para ustedes.

Un saludo

 

A media mañana del día 14/10/2008 intento acceder a la página que contiene el anuncio de la cámara y observo que ha sido retirado, si bien no sé si lo ha hecho segundamano.es o el propio anunciante.

Al rato recibo un correo de atención al cliente de segundamano.es:


segundamano.es - Segunda contestación de segundamano.es - 14-10-2008
(de atención al cliente - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Asunto: Re: [Ticket#2008101310007471] Denunciar anuncio
OBS: No quites el número de Ticket# del asunto del email

¡Hola!

Muchas gracias por el aviso, damos traslado del mismo al departamento correspondiente.

Gracias por tu email.
Saludos,

Dpto. de Atención al cliente - Segundamano.es

http://www.segundamano.es/ | La web para comprar y vender

 

Empiezo a tener la sensación de que hablo con un respondedor automático.

Bueno ... poco más puedo hacer, ya que no he sido estafado y en ese caso creo que la justicia no me ampara. El estafador seguirá estafando. Pobrecito, no vamos a quitarle su medio de vida y su pan. Él a nosotros sí, pero claro, eso es distinto.

Eso sí. Nadie me quita un pequeño pataleo:


T.C. - Tercer email al vendedor - 15/10/2008
(a la dirección Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla )


Estimado Bruce Ribera (&Cia.):

NO HAY TRATO
¿En qué consiste la estafa? ¿Es sencillo y rentable timar a personas ingenuas por internet?
Espero que os cojan pronto.

 

Reconozco una vez más que me ha entretenido el juego y que me gustaría que respondiese. Supongo que se acabó. Hasta aquí hemos llegado ... ¿o no?

Me queda el come come de saber si la plataforma en la que opera este timador a tomado alguna medida para evitar su actividad.

Mejor se lo pregunto a ellos:


T.C. - Tercer email a segundamano.es - 15-10-2008
(Atención al cliente - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Hola de nuevo

El anuncio correspondiente a la dirección http://www.segundamano.es/vi/11782351.htm?ca=45_s ha sido suprimido tras enviarles mis mensaje (Ticket#2008101310007471).

Les agradecería que me indicasen si ha sido por intervención suya (de segundamano.es) o lo ha eliminado el timador, y si han tomado alguna medida de seguridad adicional. También les solicito, si son conocedores de ello, alguna dirección donde denunciar este hecho.

Un saludo y gracias por adelantado.

 


segundamano.es - Tercera contestación de segundamano.es - 15-10-2008
(de atención al cliente - Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ):


Asunto: Re: [Ticket#2008101310007471] Denunciar anuncio
OBS: No quites el número de Ticket# del asunto del email

¡Hola!

El anuncio ha sido retirado por la página.

Gracias por tu email.
Saludos,

Dpto. de Atención al cliente - Segundamano.es

http://www.segundamano.es/ | La web para comprar y vender

 

¡Vale! El respondedor automático ha cambiado una frase y me dice que la supresión del anuncio es cosa de "atención al cliente" (no del anunciante timador).

Es en este momento cuando decido escribir un post extendido y detallado sobre los hechos. Alguien lo agradecerá.

El último mensaje se presta a varias hipótesis. Entre ellas:

  • No pueden ni deben dar más información por motivos de seguridad
  • No tienen la estructura necesaria para tomar medidas, por lo que se limitan a borrar un anuncio concreto del que han recibido aviso de fraude
  • Una combinación de las dos hipótesis anteriores

Desde luego, mi percepción se inclina por la segunda hipótesis. Es más, no creo que se haya dado aviso a ningún tipo de organismo de control o seguridad, aunque no puedo afirmarlo categóricamente. Si recibo una contestación de segundamano.es un poco menos parca tal vez pueda cambiar mi discurso, pero en este momento esa es mi sensación.

También es cierto que el hecho de que hayan borrado el anuncio debido al email de denuncia de un usuario quiere decir que disponen de una lista negra de anunciantes indeseables. No tendría mucho sentido una política de supresión de anuncios basada en avisos no contrastados.

En cualquier caso no debe ser tarea fácil controlar todos y cada uno de los 770.000 anuncios del portal (cifra aprox. del 16/10/2008). El mismo timador puede cómodamente disponer de multitud de "alias" y direcciones email gratuitas (cómo Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ) con las que ingresar sus anuncios y permanecer tranquilamente en el anonimato.

Por otro lado es posible que el número de avisos de denuncia sea de tal magnitud, que la plataforma de compra-venta tenga concertada la obligación de facilitar un listado semanal o mensual al organismo antifraude que corresponda. ¿Cuál será?

De modo que la mejor opción de los usuarios que no queremos renunciar a este sistema, es seguir las indicaciones de seguridad en las que insisten estos portales. A continuación, unas cuantas "reglas de oro" facilitadas en segundamano.es:


CÓMO DETECTAR ANUNCIOS FALSOS
  • PRECIOS excesivamente baratos, es demasiado llamativo para ser verdad.
  • El vendedor/comprador reside en el EXTRANJERO
    (Nigeria, Londres, Alemania, etc.)
  • En el texto del anuncio figura: SÓLO contesto al e-mail.
  • Anuncios en inglés, mal redactados, o con una mala traducción al castellano.
  • TELÉFONOS que no existen, Poblaciones y Provincias que no concuerdan (London/Barcelona,...)
  • e-mail o Nº DE TELÉFONO EXTRANJERO en el Texto del anuncio.

COMPRA SEGURA
  • REALIZAR LA TRANSACCIÓN PERSONALMENTE, es la mejor opción, es decir, pagar y recoger el artículo en el mismo instante. Es aconsejable llegar a un acuerdo para poder ver el producto e inspeccionarlo antes de la compra. Antes de cerrar la transacción, asegúrate de que el producto cumple con lo que esperas de él; así evitarás posibles inconvenientes.
  • Contra-reembolso con derecho a inspección, es decir, que la persona que hace el envío contra-reembolso indica que existe autorización expresa para que el destinatario pueda abrir el paquete, y no aceptarlo en caso de no estar de acuerdo con el contenido. Dicha inspección debe hacerse en el momento de la entrega y delante del cartero.
  • NO ENVÍES DINERO a través de Western Unión, MoneyGram, Bidpay u otros tipos de pago similares, ya que no pueden garantizar transacciones con desconocidos.
  • NO TENGAS EN CUENTA mensajes que te llegan suplantando a Anuntis Segundamano. En ellos, un agente intermediario se ofrece para una venta segura, o te verifican que una transacción es segura. NO OFRECEMOS ESE SERVICIO, NUNCA INTERVENIMOS EN LA TRANSACCIÓN.
  • DESCONFÍA de los vendedores que sólo admiten transferencias como forma de pago.
  • NO ENVÍES DINERO como entrada, señal, garantía, gastos de envío o por cualquier otra razón. Se han dado casos en los que después de que el comprador hace el pago, desaparece todo rastro de contacto del vendedor.
  • DESCONFÍA de vendedores que NO pueden hablar por teléfono por cualquier excusa.

VENTA SEGURA
  • LA MEJOR OPCIÓN ES REALIZAR LA TRANSACCIÓN PERSONALMENTE, es decir, cobrar y entregar el artículo en el mismo instante.
  • CONTRA-REEMBOLSO. Si eliges esta opción para vender un artículo, te informamos que el comprador solo podrá inspeccionar el artículo, si tú lo autorizas indicándolo expresamente.
  • NO ADMITAS transacciones monetarias vía Western Unión, MoneyGram, Bidpay o tipos de pago similares, ya que no pueden garantizar transacciones con desconocidos.
  • DESCONFÍAde los compradores que sólo admiten transferencias como forma de pago.
  • NO ACEPTES Cheques emitidos por un banco si proceden del extranjero.
  • DESCONFÍA de compradores que NO pueden hablar por teléfono por cualquier excusa.
  • DESCONFÍA cuando el comprador te ofrezca una cantidad superior a la solicitada.
  • NO TENGAS EN CUENTA mensajes que te llegan suplantando a Anuntis Segundamano. En ellos, un agente intermediario se ofrece para una venta segura, o te verifican que una transacción es segura. NO OFRECEMOS ESE SERVICIO, NUNCA INTERVENIMOS EN LA TRANSACCIÓN.

SOLICITUD DE DATOS
  • Recientemente hemos tenido conocimiento de que se han enviado emails fraudulentos a nuestros clientes, solicitándoles sus datos o claves de acceso a sus cuentas de email. Para evitar ser víctima de un fraude: NUNCA ATIENDAS SOLICITUDES DE CLAVES QUE TE LLEGUEN MEDIANTE UN CORREO ELECTRÓNICO.
  • Si tienes alguna duda contacta con nosotros a través de la sección de Ayuda de Segundamano.es

Anuntis Segundamano Informa que todo proceso de compra-venta es responsabilidad única y exclusiva del comprador y del vendedor. Los consejos aquí descritos tienen la finalidad de ayudar a realizar las transacciones de forma más segura y disminuir el riesgo de estafa, pero en ningún caso implican un traspaso de responsabilidad hacia Anuntis Segundamano.

 

UN POCO DE INVESTIGACIÓN

Desarrollo este apartado con la esperanza de que esta página aparezca en algún motor de búsqueda cuando algún comprador paranoico introduzca alguno de los nombres de estos desaprensivos o de sus "agencias de envío". La información aquí presentada no está contrastada, pero recoge información de páginas que "timados" y "casi timados" han colocado en la web.

Buceando un poco más en internet, descubro que a este fraude le llaman "el timo inglés", porque supuestamente los estafadores operan siempre desde el Reino Unido, aunque también desde Nigeria. Yo eso no lo tengo tan claro, podría ser hasta tu vecino de al lado.

El lenguaje utilizado en los anuncios parece ser siempre el producto de un "traductor automático". Es lógico pensar que los señores timadores operan con este sistema en multitud de países y no disponen de buenos traductores para todos los idiomas. Aunque también podría ser una pose ... me estoy volviendo paranoico por momentos.

También existe el sistema a la inversa: "Un honesto vendedor coloca su producto en internet y es contactado por el timador que le dice estar deslumbrado por su artículo, y le ofrece un valor superior al solicitado con tal de que se lo reserve. El resto no lo tengo muy claro, pero el vendedor es convencido de realizar el envío antes de percibir cantidad alguna ... y el resto ya lo saben". Posteriormente el artículo es vendido en cualquier otro foro.

Que nadie piense que el estafador es un solo individuo que se mueve mucho. Son sistemas de estafa muy elaborados y corresponden a mafias y personajes peligrosos. Probablemente las personas que realizan los contactos no sean mas que simples empleados de estas redes.

He localizado por esos foros un listado de posibles embaucadores:

Nombre email
Manuel Jimenez Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Jacob Doust Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Daniel Güiza Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Bruce Rivera (nuestro amigo) ó
Justin Rivera
Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Alberto Rodríguez Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Gonzalo Sergio Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Filore Silvana Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Luis García Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Paco Pérez Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Albert Gómez Donaire Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
José Ángel Francisco Sierra Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Michael Joshua Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
asda asda Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Marcos Fabregas
Joaquín Iniesta
Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
Baruch Henry Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla

 

... y aquí paro. Esto es un pozo sin fondo y con total seguridad habrá muchos más. Incluso cambiarán con regularidad de identidad y señas de contacto. ¿no lo haría usted?

Otro tanto de lo mismo sucede con las empresas de trasporte y "falsas Escrow". He comenzado a hacer un listado, pero he encontrado un par de enlaces que hablan por si mismos:

¿Pero cuánta gente vive de ésto?. Encontrar artículos objeto de fraude es relativamente sencillo. Es como ir a buscar setas (ahora que es tiempo).

  • 1.- Entra en segundamano.es o en portales similares de compra-venta.
  • 2.- Busca un producto "de cualquier categoría" del que previamente conozcas el precio. Valen instrumentos musicales, electrónica, vehículos, bicicletas, pisos ...
  • 3.- Localiza los chollos.
  • 4.- Verifica que el texto del anuncio está en un español macarrónico, probablemente generado por un traductor automático (aunque es cuestión de tiempo que aprendan a traducir correctamente)... y ya tienes otro para la colección.

Si quieres hacer perder el tiempo a estos bichos, interésate por el artículo. Verás que lo que describe este post es correcto.

Por si quiere ir a tiro hecho, aquí tiene unos cuantos enlaces activos (17-10-2008) para practicar "el mosqueo de la comadreja". Aunque desaparecerán en breve, tras denunciarlo a la B.I.T.. Espero que mientras tanto no caiga ningún comprador ingenuo.

Batería de música - DW
Batería de música - DW
Saxo alto SELMER MARK VII
Saxo bajo Yanagisawa
Saxo negro DC PRO
Saxo alto SELMER
Saxo tenor SELMER KEILWERTH
Saxo alto París Selmer Mark VI
Saxo barítono París Selmer Mark VI
Saxo barítono
Saxo Chu berry
Cámara Canon EOS 1Ds Mark II - 16.7 mp
Reloj Breitling navitimer
iPhone 16Gb

 

... y no sigo, no vaya a convertirse este post en una caza de brujas y equivocarme con alguna venta honesta.

 

CONCLUSIONES

Este artículo no es una crítica contra segundamano.es ni contra ninguna otra plataforma de compra-venta. Estos indeseables operan en todas ellas, tanto en el mercado de segunda mano como en el de artículos nuevos. Si ha salido ha relucir el portal segundamano.es es porque yo lo utilizo con asiduidad, y es con diferencia el portal más grande de este tipo en España y por tanto el más susceptible de ser utilizado para estos fines, dado que las estafas quedan muy diluidas entre miles de anuncios veraces. En mi caso, llevo años utilizando segundamano.es y continuaré haciendo uso de sus servicios gratuitos ... hasta coches he comprado gracias a ellos y siempre con resultados excelentes. Si acaso se les puede pedir algo a estas plataformas es que ideen algún sistema adicional de seguridad, aunque sea por no ver dañada la credibilidad o la imagen del servicio.

Sin embargo, el haber dedicado un poco de tiempo a profundizar en este fraude informático me ha hecho ser menos inocente y más precavido. Jamás se me ocurrirá pagar algo antes de verlo y sobarlo.

Lo mejor que puede hacer un usuario al localizar un anuncio fraudulento es avisar a la policía y dejarlo en manos de profesionales. Existe un servicio especial para ello: Brigada de Investigación Tecnológica (B.I.T.).

Tal y como dicen en su página:

La seguridad pública es un derecho que debe garantizarse en cualquier entorno social, también en la Red.
La Brigada de Investigación Tecnológica es la Unidad policial destinada a responder a los retos que plantean las nuevas formas de delincuencia. Pornografía infantil; estafas y fraudes por Internet; fraudes en el uso de las comunicaciones; ataques cibernéticos; piratería...
Nuestra misión consiste en obtener las pruebas, perseguir a los delincuentes y poner a unas y otros a disposición judicial. Nuestras herramientas son la formación continua de los investigadores; la colaboración de las más punteras instituciones públicas y privadas; la participación activa en los foros internacionales de cooperación policial y la colaboración ciudadana.

Y hasta aquí el post. Pido disculpas por haberme extendido tanto y espero que alguien le saque utilidad.

 

Comentarios
Buscar
Alberto  - Otra seta para la cesta   |17-10-2008 14:13:43
Ahí va otra.

En este caso se trata de un ordenador portátil.

Ya les he mostrado mi interés ... a ver que dicen
Alberto  - Ya picó   |17-10-2008 15:17:23
Esta vez contestan en inglés, pero es más de lo mismo...
Me contesta los siguiente:




Hi

My name is Baruch Henry and i live in London / Uk.The last price for this item is only 600 €.
The item is new ,in box with 12 months international warranty .
Here is how I want to go about delivery and payment for the product which will be through Chronopost Delivery Company and will also give you the chance to inspect the product before I receive the payment for it.
I will explain to you step by step how this will work.
A. First you have to send me your shipping information (your name and address).
1. After I receive your shipping info, I'll go to a Chronopost Delivery Company Location and leave the product onto your name and with your address as the intended receiver.
2. Chronopost will check the product, also the legal papers to see that everything is OK with it.
B. You will receive a notification from Chronopost as a confirmation that the product is in their custody and also, that the product has been tested.
1.Chronopost Delivery Company will verify the Money Transfer, and if everything is in order, they will deliver the product to your door step.
2. After you will receive the product and you will be completely satisfied with it, you will instruct Chronopost to release the payment information to me, so I can collect my money.
C. If by any reason, you will not be satisfied with the product, you will return the product to Chronopost with no expense.
I will pay for shipping and you for the amount transfer.
Please reply me asap with your full name and address and i will begin the transaction asap.Delivery : 2 days.
I await your shipping detaills like this:

First name:
Last name :
Address :
City/State :
PostalCode :
Country :

Let me know if we can do this.

Thanks!

-----------------------

Voy a darle la dirección postal de alguna comisaría de policía.
Jesús Soto  - Suerte     |17-10-2008 15:24:35
Está hinchado de artículos. Hay muchos. Cuanta más personas conozcan este fraude mejor.
Alberto: suerte mareando a ese que has cazado. Ya nos contarás.
Alberto  - Contesto   |17-10-2008 15:39:49
Ya le he contestado, con un nombre inventado, un email de hotmail y la dirección de "Fraudes Informáticos":

__________________

No estiendo el inglés. Tradúcelo por favor.
Sólo he entendido de de mis datos para el envío.

First name: Francisco
Last name : Gila
Address : C/Julián González Segador, s/n
City/State : Madrid
PostalCode : 28043
Country : España

Saludos
el pardillo  - Es increible   |17-10-2008 16:52:30
No me lo podía creer, pero me he puesto a buscar y ya he descubierto algunos.

Todos los elementos de la lista son iPhones de unos 200 EUR.:
http://www.segundamano.es/vi/11262821.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/11262710.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/11913862.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12255016.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12241148.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/11258432.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12589877.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12587926.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12585606.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12585586.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12563432.htm?ca=40_s
http://www.segundamano.es/vi/12559353.htm?ca=40_s
y muchos más (casi la mitad).

Se los reconoce por los errores en la traducción al español, cómo el siguiente (este es exagerado):
"El teléfono no es flamante nunca usado, sellado en la caja original con todos los accesorios. Ya que más informaciones se ponen en contacto conmigo.
Gracias"

He contactado con dos de ellos con resultados similares a los del artículo.

Gracias por el aviso. No tenía ni idea.
murmullo cucarachas  - EL MURMULLO DE LAS CUCARACHAS     |17-10-2008 19:59:58
Acojonante el articulo!!!...

Y hay que estar de la olla..dedicarse a estafar u mantener siempre la misma o smilar direccion de correo.!!!.. hay que ser gañan!!!!... merece que lo pillen y pasarse un tiempo en lso brazos de algun recluso mazao!!!....

Hacia muucho tiempo que no llagabamos al final de un articulo tan largo!!!!

saludossssssss!!

Y diras ..y estos pibes quienes son???..pos de ruli blogero aprovechando que hay listas con caras nuevas en el concurso ese
Alberto  - Me han respondido   |17-10-2008 20:27:45
Creo que no se han molestado ni en traducir lo que les he enviado.
Me dicen que con los datos que les he enviado, ellos ya han mandado el paquete a un agencia de transporte, y que en breve se pondrán en contacto conmigo para pedirme el dinerito.

El mensaje dice:

"Hello

I want you to know that i have made my part of the deal , i have placed
the package at Chronopost and they will contact you soon ! Please let me know when you have made your part of
the deal . Keep me in touch !!!

Thank you and wait for your email ."

___________________

Se supone que sólo debo esperar su próximo email, pero les contesto igualmente, en plan "abuelita sorda":

"Hola Baruch Henry

Que te digo que no sé inglés. No entiendo nada de lo que me dices, majo.
Dímelo en español para que pueda entenderte mejor.

Envía tu respuesta a la dirección de mi hijo que sabe más de esto: fraudeinternet@policia.es

Te dejo que estoy haciendo la cena y se me quema.

Espero tu respuesta majo"
______________________________________

Supongo que si entienden algo será sólo el email de "Fraudes en Internet" de la Brigada de Investigación Tecnológica, que les he puesto.
Si contestan ya os diré, pero no lo creo.
Creo que el nivel técnico y cultural del tal Baruch Henry es extremadamente bajo. Los que tenga por encima seguro que son más peligrosos.

Tened cuidado y portaos bien.
Coro  - Intermedio literario     |21-10-2008 16:41:28
Hola, he leído tu artículo y realmente est@s tip@s son unos profesionales de la estafa...
Segundamano o cualquier empresa que ofrezca esta clase de servicios debería tener más cuidado con sus anunciantes, pero, claro que, lo que ellos quieren es tener más clientes que se anuncien. Y no tienen personal para investigar quienes son sus anunciantes, supongo.
Lo que no quisiera es pensar que están compinchados...

Entré a tu blog por 20minutos, y ha sido un agradable descubrimiento.

Suerte en el concurso. Yo estoy participando en Latinoamericanos...

Un saludo
Coro  - Intermedio literario     |23-10-2008 17:53:32
Pues fui y rápidamente te ¡voté!, el voto que tienes si te preguntabas su procedencia: fui yo.

Y es que tu artículo me llevó a reflexionar sobre cosas, fraudes, engaños, en los que nos vemos envueltos y todo eso me supera... ¿qué podemos hacer? Denunciamos y nada...

En fin, quería decirte que te había votado, eso es todo.
Que te invito a "Intermedio literario" y si te gusta mi blog, ¡Me Votes!

Saludos
Jesús Soto  - Concurso de blogs     |24-10-2008 15:28:17
Hola Coro

¡Había olvidado el concurso! Gracias por tu voto.
Aunque a decir verdad, Técnico Central no es un blog al uso. De hecho, ni siquiera lo considero un blog, dado que muchas entradas están dirigidas a un público técnico.

Me apunté al concurso porque me hizo gracia. No sabía que hubiese premios para blogs.

Gracias otra vez. Tu décimo voto es mío.

Un saludo ... y cuidado con los timadores
Nacho   |09-12-2008 16:38:11
Pues Justin Rivera (justin38rivera@hotmail.com) sigue haciendo de las suyas con un teclado Roland: http://www.segundamano.es/vi/12393955.htm.
Ahora tiene una web para la agencia de transportes que es www.Door-2-Door.official.ws
Me está intentando estafar una vez mas
He informado a Western Union, pero dicen que lo tengo que denunciar yo. A ellos les da igual (claro, ellos se van a llevar su comisión igualmente) Como no ha conseguido estafarme nada, no me van a hacer ni p... caso. Y si me hubiera estafado algo, denunciaria para nada, porque a algunas personas ya las ha estafado y sigue con la misma práctica impunemente.
manu  - sige intentandolo   |18-12-2008 19:42:09
pues el tal juntin ribera tiene en la web habitamos unas cuantas de bicicletas de unos 5 o 6 mil euros que las vende por 500 o 600,no hay ninguna autoridad que se interese por estos intentos de estafa tan claros
Xander  - Scam Bruce Rivera   |12-12-2008 13:57:37
This ad is also from Bruce Rivera. It says it is from Ygnacio Gomez but Bruce responded. I almost fell for the scam but I pulled back, luckily! Should I write something to segundamano?

http://www.segundamano.es/vi/13109795.htm?ca=28_s
Isabel  - Creo que me acaban de estafar   |16-12-2008 15:58:26
Hola, creo que me acaban de estafar 300
Alberto   |16-12-2008 23:54:08
Pues a denunciar Isabel. Aunque yo plantearía denunciar también a segundamano.es, ya que lo consienten.
Domingo Carrillo  - El bicho de Justin Rivera   |12-01-2009 09:34:42
Hola a todos. Despues de leer todo lo anterior tengo que avisar tambien que el tal Justin Rivera, actúa mucho en la pagina Habitamos.com, por lo que yo sé me está tratando de meter a mi mismo un objetivo fotografico por 600
jesus nicolas  - justin rivera   |12-01-2009 23:47:12
Hola a todos, a mi hace cosa de unas horas tambien me a intentado timar el justin rivera (justin68rivera@hotmail.com). Con una etapa rotel en segundamano.es. Todo muy bonito al principio, que si de madrid, facturita, buen estado...pero en cuanto le he dicho: "numero de telefono para formalizar el trato e ir a por la etapa", entonces zas, me manda el dichoso correo de que con la empresa dor2dor... y todo lo demas sobre el envio. Esto no hay quien lo aguante, un roba ilusiones desgraciado. Ahi os pongo el anuncio:
http://www.segundamano.es/vi/12935230.htm
Gracias a esta pagina he descubierto que este tio es un timador. gracias de nuevo
Jesús Soto  - Este fraude no tiene interés para la B.I.T.     |13-01-2009 21:52:18
Hola

Hace ya tres meses que escribí este artículo, con la esperanza de ayudar a aquellos compradores de introdujesen en un motor de búsqueda alguno de los nombres de los timadores o sus empresas señuelo.

También di parte a la Brigada de Investigación Tecnológica (B.I.T.) a través de su web, tal y como me aconsejaron en mi comisaría de policía local.

Sin embargo, a fecha de hoy, el 75% de los artículos siguen publicitándose, e imagino que el 25% han sido eliminados por quejas de otros usuarios de segundamano.es

Así, que ya sabéis. Estamos solos. Sed precavidos con todos los portales de compraventa.

Hay algo que no entiendo. ¿por qué esta mafia sigue manteniendo el nombre de Justin Ribera, con lo fácil que es dar de alta otros usuarios? ¿qué hay detrás de ésto? ¿es una distracción, un cebo para un objetivo mayor? ¡BAH! lo dejo, o me vuelvo paranoico. Con no usar segundamano.es me vale. Si a ellos no les importa que su portal y negocio (publicidad) esté contaminado, a mi tampoco
Germán  - CASI PICO- ESTAFA   |22-01-2009 11:39:49
Hola gracias a tod@s por vuestors comentarios, casi pico con este personaje que ahora se hace llamar "ruis ruis" aslpls1q2w@hotmail.com
y los pasos que sigue son los mismos que estais describiendo, el mismo puto email:

Hola de nuevo,
Acabo de moverme en Inglaterra con mi familia porque yo cambiado el trabajo. Así, no podemos cerrar el negocio en Espa
chivi  - un piano de cola   |03-02-2009 12:20:46
hola a todos ! anoche descubrimos otro de estos fraudes del tal justin rivera. ahora es un piano de cola por 780 euros y por supuesto también está en londres y se pondrá en contacto con una empresa de envíos.
gracias por ponerme en alerta porque seguro que hubiera picado.
Jesús Soto  - Eliminados todos los productos del artículo   |23-02-2009 20:48:39
Hola

A los 4/5 meses de la publicación del artículo, alguien ha debido tomar cartas en el asunto, puesto que todos los productos referenciados han sido eliminados de segundamano.es
otra más a la que han intentad   |06-03-2009 19:25:17
¡Hola!

Pues yo creo que siguen con las andadas porque casi me timan a mí con este anuncio que estaba publicado en habitamos:

http://www.habitamos.com/post/3878853/bandoneon_doble_un_tango_de_alfred_arnold

Vaya jeta... Lo "bueno" de esto es que ponen precios tan baratos que ya desde el principio te entra el mosqueo...

Espero que les cojan, en fin...
Done  - Ruis Ruis   |23-03-2009 16:10:18
Sorry i dont speak spanish =(
That "RUIS RUIS" tryed to get me too, his mail is aslpls1q2w@hotmail.com and the fake shipping company is http://www.doortodoorexpress.co.cc

Here goes my email exange:

From: aslpls1q2w@hotmail.com
To: sound.one1@hotmail.com
Subject: RE: Segundamano.es Referente a MPC5000 Akai MPC 5000 Sampler máquina de tambor
Date: Mon, 23 Mar 2009 15:357 +0100

Como vamos a hacerlo para podemos estar seguros de tu dinero y de mi articulo ?
1. Usted vas a darme sus datos para envió (nombre, dirección de envió, numero de teléfono, etc)
2. Yo voy a hacer el envió y contactar usted con numero de seguimiento.
3. Empresa de transporte se pondrá en contacto con usted con todos los detalles sobre envío y pago.
4. Usted vas a estudiará las instrucciones que empresa te ha enviado.
5. Usted vas a hacer el pago a la empresa y contactar ellos con todos los detalles de pago.
6. Usted vas a recibir el articulo y debe comprobarlo y decidir si desea guardar.
7. En el caso que por cualquier motivo, no quiere guardar el articulo, usted puede devolverlo en 5 días.
8. Usted vas a recibir su dinero de vuelta + impuestos.
9. Si usted quiere el articulo, la empresa vas a darme el dinero y todo es hecho.
Así amigo, si usted esta deacuerdo a comenzar este transacción, por favor dame los datos de envió (nombre, dirección, numero de teléfono, etc) para nosotros podemos iniciar la transacción. Gracias

From: ***@hotmail.com
To: aslpls1q2w@hotmail.com
Subject: RE: Segundamano.es Referente a MPC5000 Akai MPC 5000 Sampler máquina de tambor
Date: Mon, 23 Mar 2009 058:42 -0100

Hello again.
Your from the UK? Great, my spanish is verry bad too so lets speak in english.
Don't worry im dead serious about this buziness and have no time to loose aswell, so serious that i was weeling to travel to buy the machine personaly.
Well.. the thing is a shipping company does not asure me that the machine is working and that when i open the package sent by mail that theres not just a couple of bricks inside.
Where do you live in the UK? I travel to the UK often and i could buy it personally, pay in money and quickly check if the machine is working.
Let me know.



From: aslpls1q2w@hotmail.com
To: ****@hotmail.com
Subject: RE: Segundamano.es Referente a MPC5000 Akai MPC 5000 Sampler máquina de tambor
Date: Mon, 23 Mar 2009 05:34:40 +0100

Pido disculpas por mi español. Yo soy de Inglaterra y mi esposa es de Tarragona (Espana). Yo ha ponedo mi anuncio en Segundamano porque ha visto que es la web de compras mas popular de 2008 en Europa. Yo soy una persona muy serio, tengo un pequeño restaurante y no tengo tiempo que perder. Si usted quiere hacer el negocio con mi, nosotros vamos a utilizar una buena empresa de carga que se llama Doors to Door (puertas por puerta), yo he utilizado esta empresa antes y fue un éxito. Si usted es interesado, por favor dime. Gracias
Pep  - Duda contrareembolso   |13-06-2009 16:10:23
Buenas tardes

Me he leido su articulo y meha resultado muy interesante para personas que como yo empìezan en esto de las transacciones por internet. He llegado a su pagina buscando informacion para aceptar un ordenador portatil mediante contrareembolso y queria que me confirmaran que existe a dia de hoy y con que agencias el contrareembolso con derecho a inspeccion, pues entiendo que seria la unica manera en la que aceptaria la venta y que me aseguraria la satisfaccion de no ser estafado.

Gracias y un saludo
Jesús   |13-06-2009 21:30:54
Estoy de acuerdo contigo Pep. El único sistema aceptable, aparte del intercambio personal, es el de "Contra-reembolso con derecho a inspección".

Creía que todas las agencias de mensajería, incluido correos tenían esa opción ... pero me haces dudar.
Javimetal  - A punto!   |16-06-2009 10:45:07
Mañana mismo iba a caer en el timo, menos mal que he tecleado el nombre del supuesto vendedor "Armando Lamas" en google y he encontrado que es un estafador.... MUCHO CUIDADO! Ahora toca avisar a segundamano y mandarle un buen mail al tipejo este
Jesús   |16-06-2009 11:56:56
Me alegra ver que esta página sirve de algo
Luigi   |23-07-2009 15:42:20
Hola!

Yo tambien me acabo de topar con el tal Armando Lamas........

Vaya tela! jajajajj

Pos ha pinchao en hueso........
jose luis   |06-08-2009 10:13:26
yo me he topado con Andress Carcassa y sus 2 respuestas son para morirse, pasa de tener esposa en Tarragona a novia en Madrid,......

1- Buenos dias. Pido disculpas por mi español. Yo soy de Inglaterra y mi esposa es de Tarragona (Espana), la lambretta es aqui conmigo en Inglaterra . Yo soy una persona muy serio, tengo un pequeño restaurante y no tengo tiempo que perder. Si usted quiere hacer el negocio con mi, nosotros vamos a utilizar una buena empresa de carga que se llama Doors to Door (puertas por puerta), yo he utilizado esta empresa antes y yo pagar todos los impuestos para usted puede recibir la lambretta . Como vamos a hacerlo para podemos estar seguros de tu dinero y de mi lambretta ?
1. Usted vas a darme sus datos para envió (nombre, dirección de envió, numero de teléfono, etc)
2. Yo voy a hacer el envió y contactar usted con numero de seguimiento.
3. Empresa de transporte se pondrá en contacto con usted con todos los detalles sobre envío y pago.
4. Usted vas a estudiará las instrucciones que empresa te ha enviado.
5. Usted vas a hacer el pago a la empresa y contactar ellos con todos los detalles de pago.
6. Usted vas a recibir la lambretta y debe comprobarlo y decidir si desea guardar.
7. En el caso que por cualquier motivo, no quiere guardar la lambretta, usted puede devolverlo en 5 días.
8. Usted vas a recibir su dinero de vuelta + impuestos.
9. Si usted quiere la lambretta, la empresa vas a darme el dinero y todo es hecho.
Así amigo, si usted esta deacuerdo a comenzar este transacción, por favor dame los datos de envió (nombre, dirección, numero de teléfono, etc) para nosotros podemos iniciar la transacción. Gracias
---------
2- Hola otra ves. Yo estoy ingles vivo en Inglaterra tengo mi novia de Madrid. Lo siento no uso contrembolso porque ha tenido problemas antes. Hace unas semanas antes, un comprador me dijo que me va a comprar mi articulo y que vamos a usar contrembolso, yo acepté, he enviado el articulo a el pero quando la empresa fue en su casa nadie respondió y su teléfono fue siempre cerrado, la empresa ha intentado durante varios días pero nada. Y asi perdi mi dinero y mi tiempo precioso por su promesa. Soy una persona muy seria, tengo un pequeño restaurante aqui y para mi el tiempo vale dinero. Si estas listo a comprar mi articulo que yo tengo para la venta vamos a utilizar una empresa de carga que yo colaboro con ella, se llama Doors to Door (de puerta a puerta) y le puedo asegurar que su producto le va a llegar a su casa en tiempo.
David  - casi soy estafado   |20-08-2009 16:26:49
Hola, menos mal que tambien me dio por buscar el nombre de esta persona por el google, a mi me mando el mismo mensaje que a Jose Luis, yo estaba interesado en comprar una bicicleta. Ya he informado a segundamano, pero creo q no servira de nada, mañana otro anuncio y alguno será timado.

Gracias por evitar estos casos.
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Modificado el ( lunes, 23 de febrero de 2009 )
 
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